[ Войти | Регистрация ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Anime Forum » Anime & Manga » Новости » Япония готова объявить войну России (?)
Япония готова объявить войну России (?)

Одессит





Сообщений: 3141
Репутация: 1818
Подарки: 121

Последние подарки:



   23.02.2011, 20:40
Сообщение # 46  
Хрень как по мне и вообще мне както пофигу я тЫпо в другой державе какбЭ
вот но если ХОЛИ ВАР НАЧНЕТЬСЯ то Победа точно за РосСией будет и будет это со слооном
-Литр водки и море по колено не точто там 125 млн японцев.










yanus88

Shas'La Terra Yanus



Сообщений: 500
Репутация: 196
Подарки: 14

Последние подарки:



   24.02.2011, 00:05
Сообщение # 47  
Ну что за бред. Война с Японией, да это даже не смешно. И не потому что Япония "маленькая", а потому что это означает начало Третьей Мировой. Почему? США все еще являются гарантом безопасности Японии, поэтому нападение на неё автоматические означает войну с США, а если смотреть шире, то война с НАТО. А вы к ней готовы?

Я сразу хочу остудить пыл местных "ястребов", все будет не так как раньше: ваши танковые армии не пойдут победоносно на Париж и Берлин. Ваши СУ и МИГи не сойдутся в боях с "Торандо" и "F/A-18" в массовом порядке. Ваши ВДВ не будут прыгать над Токио и Нью-Йорком. Не будет никакого бреда Аля-Том Клэнси. Все будет куда громче и ярче.

500 килотонн на Москву, 400 на Санкт-Петербург, по 300 на Севастополь, Владивасток, Магнитогорск, Мурманск, Петропавловск-Камчатск. 1 мегатонну на Нью-Йорк, Вашингтон, Чикаго. И в Лос-Анджелес 500 килотонн, прямо на задний двор бывшего губернатора. Победителей в этой бойне не будет. А если вы думаете, что ваши хваленные ПРО вас защитят, то учтите, что у США не 10 и даже не 1000 атомных бомб, да и Трайдентов с Томагавками хватает, а также вспомните, сколько баллистических ракет и боеголовок было сбито вашими ЗРК в реальном бою, не на учениях, не на испытаниях, а на реальной войне - ни одной. И нет гарантий защиты в случае если война на самом деле начнется.

Если же США не вмешается в открытую, то не стоит недооценивать Силы Самообороны, ведь это 300 000 профессиональных солдат. У них хороший, хоть и не большой флот, костяк которого 5 вертолетоносцев и 8 эсмицев УРО, по классу аналогичных модернизированным американским Арли Берк, плюс обычные эсминцы (их около 30), плюс подлодки. У них есть неплохие ВВС(около 160 F-15). У них есть около 1000 основных боевых танков, 280 из которых по классу примерно равных "Леопард-2". И самое главное, они будут воевать у себя дома. А вам придется перебрасывать подкрепления с материка. Надеюсь все понимают, что подобное мягко говоря, ночной кошмар для служб снабжения, а также командования. А тем кто орет: "Нас много, мы всех сделаем", японцы обломают рога очень быстро.

Не спорю, возможно вы сможете оккупировать Японские острова. Но если вы думаете, что после этого, победа у вас в кармане, то вы заблуждаетесь. Вас будет ждать бесконечная партизанская война, атаки на конвои, подрывы, в том числе и самоубийц, обстрелы из РПГ. Зазевавшихся или потерявшихся солдат будут безжалостно убивать. Вы будете посылать еще солдат, а эта война будет тянуть из вашего бюджета, десятки миллионов долларов, ежедневно(Война удовольствие дорогое). Насколько хватит вашего стабилизационного фонда? Пусть вы убьете 5 миллионов, и потеряете 15 тысяч, и в итоге, все равно, вам ничего не останется, кроме как уйти. Бежать поджав хвост, как американцы во Вьетнаме или Сомали, и с гордо поднятой головой как в Афгане, это другой вопрос. Факт один - вы проиграете, как бы это не подавали ваши историки.

Политические последствия этой войны. будут... значительные. Даже если вы атакуете в ответ на нападение, вас объявят страной-агрессором(просто скажут, что вы сами себя атаковали), и вы будете политическим изгоем. Почти наверняка будут экономические санкции со стороны ООН, ЕС и США. Если вы думаете, что благодаря газу и нефти держите ЕС за яйца, не заблуждайтесь. ЕС просто форсирует переговоры с арабами насчет поставок топлива, и поменяет вас на них. Китай вероятно заявит о нейтралитете. но с него станется по-тихому поставлять оружие японцам (Ослабленный сосед-агрессор, куда предпочтительней, чем сильный союзник). Так что потери, как в финансовом, так и в политическом аспктах будут такими, что мало не покажется. И потом, если я не ошибаюсь, Афганистан, кончился для СССР распадом. Так что делайте выводы.





Non Timetis Messor - Не бойся Жнеца.





Сидней

Game Over



Сообщений: 29
Репутация: 31
Подарки: 2

Последние подарки:



   24.02.2011, 03:25
Сообщение # 48  
yanus88, ну как бы об этом сценарии уже говорили ранее =) но тем не менее вопрос у меня исходя из всего ранее сказанного:-Япония знает, что имеет поддержку США. Так вот-Ей выгодно провацировать РФ. Так почему бы ей не начать действия агрессии в сторону России? Щепетильно не так ли? Она в курсе, что при случае принцендента Америка в помощь так почему бы и начать ерепениться. Заметьте почему именно сейчас они так яро требуют Курильские острова?? Будто им кто-то загодя пообещал поддержку в этом деле....





Be the best, is not always best...




XPAMOBHNK

Страж



Сообщений: 2557
Репутация: 1932
Подарки: 134

Последние подарки:




   24.02.2011, 17:02
Сообщение # 49  
Quote (Сидней)
Заметьте почему именно сейчас они так яро требуют Курильские острова?? Будто им кто-то загодя пообещал поддержку в этом деле....

Сомневаюсь, что у них выйдет что-то дельное... И вообще, дебаты-дебаты-дебаты. Реальную обстановку сейчас знает только правительство. Ну еще разведка, которая правительству эту информацию поставляет. А они привыкли держать рот на замке, дабы не допустить утечки информации и не (упаси Бог) посеять панику среди населения. А то, что мы сейчас тут обсуждаем - это только наши домыслы, подкрепленные малой частью правды и большей частью воображения. И чем больше фантазии - тем "накаленней ситуация". Но это так, мои домыслы...









yanus88

Shas'La Terra Yanus



Сообщений: 500
Репутация: 196
Подарки: 14

Последние подарки:



   24.02.2011, 23:33
Сообщение # 50   | [Сообщение отредактировал yanus88 - Четверг, 24.02.2011, 23:50]
Quote (Сидней)
yanus88, ну как бы об этом сценарии уже говорили ранее =) но тем не менее вопрос у меня исходя из всего ранее сказанного:-Япония знает, что имеет поддержку США. Так вот-Ей выгодно провацировать РФ. Так почему бы ей не начать действия агрессии в сторону России? Щепетильно не так ли? Она в курсе, что при случае принцендента Америка в помощь так почему бы и начать ерепениться. Заметьте почему именно сейчас они так яро требуют Курильские острова?? Будто им кто-то загодя пообещал поддержку в этом деле....

Да вариант ядерной войны вы рассматривали, а вот вариант широкомасштабной обычной войны у вас свелся к тезису: Мы японцев вые..., без напряга"". Так что я не удержался, от того, чтобы не остудить ваших доморощенных Суворовых, ведь еще большой вопрос, кто-кому наваляет в подобной буче, и кто в итоге останется в проигрыше.

А насчет вашего вопроса. Ну вообще-то кончено, Япония понимает, что США прикрывает ей спину и наглеет ровно настолько, насколько позволяет ей США, но при этом японцы США никогда не доверяли, хотя бы потому что они иностранцы. И потом, у США есть свои интересы в этом деле, и не факт, что они совпадают с интересами Японии. Та же Грузия, вроде то же находится под патронажем США, но сильно ли это ей помогло в августе 2008? Если смотреть с объективной точки зрения, то тогда Грузию банально кинули. Да США вступилась за Грузию, но только на словах. Не было не морской пехоты США под Цхинвали, ни требований экономических санкций против России. Да была информационная война, которую США вела, уж как-то без огонька. Да была куча демагогической чуши, за авторством грузинских СМИ, которую пускали западные каналы, и которая почти тут же рушилась под ударами фактов предоставляемых российскими СМИ. Сами же западные журналисты потом говорили, что эта информационная война скверно сказалась на репутациях их новостных компаний. Вы помните Амнаду Кокоеву? Девочку, свидетельницу боев в Цхинвали, которую с такой помпой показывали по FoxNews? И вы полагаете, что такая компания, как FoxNews, собаку съевшая на раздувании скандалов могла так лохануться? Пустить в прямой эфир, американку русского происхождения, спасенную русскими солдатами, и понадеяться, что она будет поддакивать ведущей, поливающей этих солдат грязью, да еще на ходу придумает, истории с их зверствами? Ну это даже не смешно.

Но вернемся к вашим с Японией отношениям. Вы действительно полагаете, что японские политики, это эдакая зарубежная вариация Жириновского из анекдотов? Не заблуждайтесь, они отлично понимают, что просто так, по хорошему они Курилы не получат. А взять силой они не могут. У них нет армии, и что более важно - нет права атаковать. Статья 9 Конституции Японии - Отказ от войны. Поэтому сейчас японцам нужны не Курилы, они просто предлог или средство, для получения желаемого, а именно - Армии.

Японская Армия - это мечта трех поколений японских "ястребов", и за последние 20 лет, для её обретения было сделано больше, чем за предыдущие 40. В 90-е годы Силы Самообороны Японии (JSDF), были реформированы. Они впервые стали покидать Японские острова, чтобы участвовать в миротворческих операциях по всему миру. JSDF увеличились в численности до 240 000 солдат(20 место в мире), и начали получать новейшее вооружение. Сейчас это профессиональная армия, оснащенная по последнему слову техники. Япония расходует на свою армию 48 миллиардов в год(всего на 10 миллиардов меньше чем вы, а у вас, армия в 4 раза больше). В 2005, JSDF из общественной организации, превратилось в Министерство Обороны. Недавно появились сообщения о создании Службы Внешней Разведки Японии. Но самое главное в 2007 парламент принял закон о референдуме, которым может позволить изменить Конституцию. Все та же Статья 9. Нужен лишь повод. И угроза со стороны России - в принципе сойдет.

Правда, угроза весьма призрачна, да и народ особо не стимулирует, вот если бы началась пальба, было бы проще. Но русские не дураки, и первыми никогда не ударят, по крайней мере так. чтобы дело нельзя было замять по-тихому. А попытка взять Курилы силой приведет к тому, что Япония так получит по рукам, что мало не покажется. Плюс все та же Статья 9. Поэтому нужно чтобы на Японию напали - нужна провокация. Знаю, что это отдает дешевым технотриллером от Тома Клэнси, но тем не менее, если представить дело так, что именно Япония - жертва, то дело может и выгореть(напоминаю что текущая цель - создание японской армии). Но представьте, что дело будет так:
- Японский катер береговой охраны гибнет в районе Курил, при этом есть "доказательства", что он был потоплен российскими войсками
- Япония наносит ответный удар по вашей военной базе на Курилах, лишая Россию возможности дипломатического решения кризиса, по крайней мере по своей инициативе.
- Дальше возможны варианты, либо драки не будет и ООН оперативно посадит вас за Круглый стол, с участием посредников, либо это произойдет. уже после того. как ваши флота успеют попить друг другу крови. Причем если вариант 2, то я поставлю на японцев. Ваш Тихоокеанский флот, это кончено сила, с которой нужно считаться, но при этом, ваши корабли это в основном суда третьего поколения - эсминцы класса "Современный" (или Сарыч) и большие противолодочные корабли проекта 1155. Они уступают японцам по меньшей мере 10 лет. При одинаковых размерах они более заметны на радарах, и соответственно более уязвимы. Их радары и ракеты уступают по дальности действия японским. Да есть еще "Убийца Авианосцев" - ракетный крейсер класса "Москва" - но он всего 1. А у японцев около 40 эсминцев, 8 из которых оснащены системой Иджис, с радиусом обнаружения врага - около 200 км (против ваших 150).
- В независимости от того будет война или нет, японский парламент протащит предложение о референдуме по изменению конституции. Несмотря на противодействие "голубей" и пацифистов, Статья 9 - отменена. JSDF превращается в армию.
- Япония начинает быстро нашаривать свой флот, вводя в строй новые корабли, скажем эсминцы с управляемым ракетным оружием, или полноценные авианосцы. Формируется Корпус Морской Пехоты Японии. Если ваше правительство проспит, то Япония станет второй после Китая силой на морях Дальнего Востока. А уж тогда можно отобрать свои северные территории силой.

Разумеется это все лишь вариант развития событий, содержащий колоссальные допущения. По мне скорее сей дипломатический кризис окончится очередным пшиком. И вообще, XPAMOBHNK правильно говорить: что мы знаем о реальном положении вещей, и о планах правительств? А ничего мы не знаем. Это все только домыслы.

P.s. А вот автора этого демотиватора, с ядерным грибом, я бы с удовольствием отправил в Хиросиму после ядерного удара, на пару месяцев, чтобы он тоже не забыл.






Non Timetis Messor - Не бойся Жнеца.





Jlli

кОвайко тян



Сообщений: 327
Репутация: 573
Подарки: 41

Последние подарки:



   25.02.2011, 06:23
Сообщение # 51  
Ужас какой то......япошки точно психи, с этими курилами прям свихнулись....Я конечно не особо верю в такое развитие событий, возможно потому что мы привыкли жить в более менее мирное время и не видели таких войн. К тому же живу я у них прям под носом, а если учесть состояние наших сил обороны ( особенно во владивостоке) как то не очень приятно становится за нашу страну, в конце концов вокруг нас одни страны агрессоры собрались и все хотели нас прихапать когда то....опасно. Но будем надеятся что это все слухи распущенные для каких то призрачных целей, которые нам не понять...






Хитокири однажды - хитокири навсегда.




iadziro

НИНДЗЯ-АНИМЕШНИК



Сообщений: 823
Репутация: 271
Подарки: 48

Последние подарки:



   25.02.2011, 07:59
Сообщение # 52  
я вот тута пробежался почиткал постики и пришел к такому выводу
какие еще диклорации, какие документы о запрете большой армии и тому подобному,
не ужели вы в серьез думаете, что от этой пылящейся и провонявшейся туалетной бумажки,
есть какой-то толк, когда это люди следовали правилам (как там говорят "правила созданы для того что бы их нарушать" так вроде)
вспомните тока договор о ядерном разоружение которых уже было подписано не 1 и не 2, а толку ... а толку 0,00%.
И не ушто вы думаете что у Японии нет каких нить секретных как бы не официальных армий.
А вообще думать о том что мол между Россией и Японией будит война это просто тупо.
Короче говоря, лично мне кажется, что война России и Японии это полный бред.






Хм СМЕШНО. Люди работают как рабы
что бы заплатить за оружие,...которое
убивает самих людей. Это безумие.




Kandata





Сообщений: 1126
Репутация: 1194
Подарки: 66

Последние подарки:



   25.02.2011, 09:42
Сообщение # 53   | [Сообщение отредактировал Kandata - Пятница, 25.02.2011, 20:38]
Quote (iadziro)
вспомните тока договор о ядерном разоружение которых уже было подписано не 1 и не 2, а толку ... а толку 0,00%.

Толк был.Но проводилось не полное ядерное разоружение,а сокращение арсеналов ядерного оружия (но всё равно имеющихся запасов ядерного оружия+АЭС хватит для того,чтобы разнести планету)."Гарант безопасности" же biggrin

Добавлено (25.02.2011, 09:34)
---------------------------------------------
Народ,а вам не кажется,что эта паста давно протухла?

Quote
Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года.

Информация 2008 года! Президент РФ Владимир Путин (который уже не президент).И вот эта хрень разошлась по интернету в период с 20 по 22 февраля на всех сайтах с новостями,блогах и т.д. Как раз в аккурат перед 23 февраля,что какбэ намекает на XYNTY.Ещё и сам текст бредовый.Чего только стоит "агрессивная аниме культура".
Вывод: статья подделка и унылое говно.









winerof

радиоактивная улыбка



Сообщений: 567
Репутация: 1842
Подарки: 119

Последние подарки:



   25.02.2011, 11:43
Сообщение # 54   | [Сообщение отредактировал winerof - Пятница, 25.02.2011, 11:44]
Quote (iadziro)
вспомните тока договор о ядерном разоружение которых уже было подписано не 1 и не 2, а толку ... а толку 0,00%.
И не ушто вы думаете что у Японии нет каких нить секретных как бы не официальных армий.
Короче говоря, лично мне кажется, что война России и Японии это полный бред.

Чет я не понял, о чем ты дружок толькуешь, с начало ты говоришь что мол, ога всякие соглашения не кого не удержат, и толку в них мало, потом речь заходит о том, что якобы, неужели японцы так просты?! а вось у них козырь в рукаве? и нет ли у них каких нибудь тайных армий скажем ниньзь скинхедов??!
И заканчиваешь, ну блин все эт бред и войны не будет...что то ты какой то противоречивый=))
Quote (Kandata)
Вывод: статья подделка и унылое говно.

ну эт понятно))









Kandata





Сообщений: 1126
Репутация: 1194
Подарки: 66

Последние подарки:



   25.02.2011, 12:21
Сообщение # 55  
Quote (winerof)
и нет ли у них каких нибудь тайных армий скажем ниньзь скинхедов??!

Евангелионов и других мехов biggrin

Добавлено (25.02.2011, 12:21)
---------------------------------------------
Думаю на этой красивой ноте можно заканчивать обсуждение этой херни (если конечно не найдётся какой-нибудь умник с опровергающими фактами).
Love & Peace!










Heian





Сообщений: 20
Репутация: 53
Подарки: 5

Последние подарки:



   25.02.2011, 14:59
Сообщение # 56   | [Сообщение отредактировал Heian - Пятница, 25.02.2011, 15:00]
Quote (Jlli)
япошки точно психи, с этими курилами прям свихнулись

Их, кстати, очень просто понять, если подумать немного по-другому. Японский менталитет в корне отличается от нашего, и поэтому то, что для нас - "стратегический потенциал", для японцев прежде всего священная земля отцов, которая имела бы огромную ценность, даже будь пустыней. имхо ^^





HRP-4C




yanus88

Shas'La Terra Yanus



Сообщений: 500
Репутация: 196
Подарки: 14

Последние подарки:



   25.02.2011, 23:20
Сообщение # 57  
Понимаю, что уже всех достал, но просто не могу удержаться.

Quote (iadziro)
какие еще диклорации, какие документы о запрете большой армии и тому подобному,
не ужели вы в серьез думаете, что от этой пылящейся и провонявшейся туалетной бумажки,
есть какой-то толк, когда это люди следовали правилам (как там говорят "правила созданы для того что бы их нарушать" так вроде)


"правила созданы для того что бы их нарушать" - да это так. Но так это у всякой швали, а серьезные страны и серьезные люди договора соблюдают. Тем более такого уровня. Это вам не договор поставки между парой фирм-однодневок, по которому вам мало того, что не поставят товар в срок, да еще и заявят, что пункты 5, 8 и 11 поставить не могут, но деньги за них не вернут, так как остальное вышло дороже, чем указано в договоре. А международные договора заключают серьезные люди, с серьезными целями, и неустойка за их неисполнение будет ой-ой-ой.

Quote (iadziro)
вспомните тока договор о ядерном разоружение которых уже было подписано не 1 и не 2, а толку ... а толку 0,00%.


Если вы про договора СНВ1 - СНВ3, то свою задачу, а именно гарантию мира, между США и Россией они выполняют. Их задача - ликвидация тех видов оружия, которые угрожают паритету сил, например, баллистические ракеты средней дальности или крылатые ракеты большой дальности. Их тяжело перехватить, поэтому от них лучше отказаться, в двухстороннем порядке, от греха подальше. Третья Мировая из пары идиотов дорвавшихся до пусковой кнопки не нужна никому. А вторая, более важная причина - возможность спокойно утилизировать ядерные боеголовки с истекшим сроком годности, не заменяя их на новые. Ведь даже у ядерных боеголовок есть срок годности - 20-30 лет, после этого их меняют на новые. Но это стоит денег и денег немалых. Поэтому подобные договора и оговаривают сокращение боеголовок - чтобы избавиться от просроченных излишков. Все равно на боевом дежурстве находится менее половины боеголовок, а остальные лежат на хорошо охраняемых складах. Плюс под это дело можно ликвидировать пару-тройку ракетных шахт, чье местонахождение уже знает каждая собака, не тратясь на открытие новых, ведь потенциальный противник испытывает те же проблемы.

А если вы говорите о договоре "о нераспространении ядерного оружия", то все соблюдают этот договор, то есть почти весь мир, разве что кроме Северной Корее, отозвавшей свою подпись под ним. Бразилия и Аргентина свернули свои ядерные программы, Южная Африка, уничтожила свои атомные бомбы. Так что и этот договор свою цель выполняет.

Quote (iadziro)
И не ушто вы думаете что у Японии нет каких нить секретных как бы не официальных армий.


Поменьше верьте всяким теориям заговора. Вы знаете сколько стоит содержание армии? Огромные деньги. Современный танк стоит от 8 до 15 миллионов долларов. Истребитель в среднем около 20 миллионов. Эсминец - до полумиллиарда. Подготовка одного солдата - от 15 до 40 тысяч долларов, спецназовца - до 200. Прибавьте к этому такие мелочи, патроны, снаряды, армейские рационы, горючее. Для поддержание любой армии этого добра требуется горы, просто чтобы поддерживать солдат в форме. Ведь любая нормальная армия, в первую очередь постоянно тренируется, иначе она деградирует. Да вы и сами с этим столкнулись в 90-е, когда на одного солдата в год выдавали по 12 патронов, а для европейских солдат расстрелять 1000 патронов в месяц - это норма. К чему я все это говорю? Да к тому, миром правят деньги, а с точки зрения экономики содержание армии, это априори убыточная статья расходов. И поэтому тайные армии остаются только в галлюцинациях адептов теорий заговора, вместе с зелеными человечками, теневым правительством и жидо-массонским заговором.

Quote (Kandata)
Думаю на этой красивой ноте можно заканчивать обсуждение этой херни (если конечно не найдётся какой-нибудь умник с опровергающими фактами).
Love & Peace!


Согласен, хотя мои посты говорят об обратном. Но все-таки давайте закругляться, здесь все же аниме-форум, а не слет любителей геополитики.





Non Timetis Messor - Не бойся Жнеца.





D_R_





Сообщений: 3750
Репутация:
Подарки: 419

Последние подарки:



   26.02.2011, 09:39
Сообщение # 58  
Хоте словечко вставить, да передумал)
Сворачиваем дискуссию)









XPAMOBHNK

Страж



Сообщений: 2557
Репутация: 1932
Подарки: 134

Последние подарки:




   27.02.2011, 04:03
Сообщение # 59  
От это верно! Неча сотрясать попусту воздух)









Kastiel-senpai

Archangel



Сообщений: 4749
Репутация: 2839
Подарки: 299

Последние подарки:



   07.04.2011, 23:18
Сообщение # 60  
Нет все это брееед ни одному государству не выгодна война.Темболее с нами.









Anime Forum » Anime & Manga » Новости » Япония готова объявить войну России (?)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: