Я человек науки. Как то раз один мой знакомый сказал, что наука и вера ( не важно какакая и не важно в кого верят) могут жить в одном теле. Я полностью отрицаю это предположение. Я атеист и я никогда не поверю в то, чего я не видел и к чему не могу прикоснуться. Пророчества для меня лишь сотрясание воздуха, пророки - лжецы и подлецы, потому что обманывают людей. Библия - вера в ничто, точно так же как и каран и все остальное( извините, все остальные "святые" книги я не запоминаю). Паранормальщина - лишь игра света и обман зрения. Екстрасенсы - нет, не слышал (с). Я верю лишь в науку. Без этого мы не проживем и ни дня. Во все века наука двигала наш мир вперед и давала нам все, что мы смогли с помощью неё создать. А вот как Бог сможет уберечь нас от избытка полезных ресурсов на Земле? Они ведь не бесконечные, а когда они кончаться будет ой как худо. Были ученые, которые совершили изумительные открытия и при этом были верующими. Но ведь не бог им помог зделать их, а наука. Все сводиться к ней. Кто мой Бог? Наука
П.С. Простите, немного разашелся. Пропаганда у меня какая-то получилась =_=
Я получил очень религиозное воспитание. Я доверил свою жизнь Христу, когда мне было одиннадцать. Примерно лет в четырнадцать я забрал её обратно. (с) Купил мелок для тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно.. сидят - рисуют.(с)
Я атеист и я никогда не поверю в то, чего я не видел и к чему не могу прикоснуться.
Люди не верят в то что не могут пощупать и увидеть. Но это ещё не означает, что не существует того, чего они не видели.
Quote (Rheon)
Библия - вера в ничто
Библия - это не вера, а её основа.
Quote (Rheon)
Я верю лишь в науку. Без этого мы не проживем и ни дня.
Безусловно НТР даёт возможность двигаться вперёд. Но роль религии здесь очень важна. Она не даёт человеку впасть в отчаяние и дарит надежду верующим людям. А именно в то, что после смерти всё будет хорошо. И неважно что ты самый последний неудачник и ничего не добился в этой жизни. После смерти всё будет О.К. Без надежды нет будущего. В том числе развития науки. Поэтому наука и вера могут жить в одном теле, дополняя друг друга. Как ты говорил: "были ученые, которые совершили изумительные открытия и при этом были верующими." А почему 0_0 ? Да потому что вера помогала совершать им открытия и переживать трудные времена в процессе этих самых открытий. Так что наука - это не единственный путь продвижения человечества в "светлое будущее".
Quote (Rheon)
Но ведь не бог им помог зделать их, а наука.
Не Бог, да. А вера в него и желание заниматься наукой. Наука сама по себе ничего не даёт. Дыма не бывает без огня.
Quote (Rheon)
А вот как Бог сможет уберечь нас от избытка полезных ресурсов на Земле?
вот правильно, верующим людям. А я плюну на все ето и пойду своей дорогой, потому что надеюсь я на совсем другой источник жизни. После смерти все будет хорошо? Что может быть хорошего в смерти и после нее? "рукалицо"
Quote (Kandata)
А почему 0_0 ?
Вера в что-то , чего нет им никак не могла помочь. Если наука была в тупике, тогда по чистой случайности ( да-да именно так) они находили то, что хотели. 60-80% открытий 18 и 19 веков была случайность, а не вера в существо, существование которого только книга может доказать.
Quote (Kandata)
Дыма не бывает без огня.
А огонь происходит от законов физики. Знаю, воспринимаю все буквально. Ладно, давай не будем спорить. Каждый все равно останется при своем мнение. Вот тебе темка на обдумывание.
Конечно.
теория эйнштейна от религии ничем не отличается тоже бубнят шаманские заклинания
«После тридцати одного года исследований и размышлений и после пятнадцати лет работы с людьми, в ходе которой я наблюдал за результатами применения этого материала, могу утверждать, что в добытых мной знаниях должны заключаться ответы на эту загадку, тайну, проблему, которая называется «человеческая душа», поскольку моя собственная работа и работа многих других людей показала: то лучшее, что есть в человеке, восстанавливается. С тех пор как я установил, что человек не есть его тело, и продемонстрировал, что посредством саентологического одитинга человек достигает определённости в том, что как личность существует отдельно от тела, я оказался, к известному сожалению, за рамками какой-либо из существовавших наук. Понимая это, нужно посмотреть в лицо правде: мы достигли точки, в которой сливаются наука и религия, и теперь должны перестать делать вид, что наши цели относятся только к материальному миру. Мы не можем иметь дело с обителью человеческой души и в то же время игнорировать этот факт. Человек вёл эти поиски слишком долго, чтобы их счастливое завершение было скрыто какими-то туманными научными терминами. Эти поиски, эту битву вела на протяжении тысячелетий религия, а не наука. Наука, из-за мировоззрения, отрицавшего существование души, едва не проглотила человека, и это показатель поражения науки в этих поисках. Теперь нельзя предавать тех святых людей, которые в прошедшие века стремились вывести человека из тьмы. Мы, саентологи, не прикрываем тылы создателей атомной бомбы, а стоим в рядах искателей истины. Однако наука тоже внесла свой вклад в эти искания; и ядерная физика, какое бы тяжкое преступление против человечества она ни совершила, всё же может искупить свою вину, так как с её помощью была найдена душа, которой чуть не лишила человека наука. Ни один одитор просто не может закрыть глаза на результаты, которые сегодня получает, и ни может не видеть, что они выше результатов применявшихся ранее материалистических технологий. Ибо мы, наряду со всем остальным, понимаем, что освобождённая человеческая душа есть единственная целительная сила. Но наши цели, каких бы чудес в отношении человеческого тела мы ни совершали, выходят за рамки физического здоровья. Они заключаются в совершенствовании человека. Саентология – это предмет, посвящённый познанию знания. Она свидетельствует, что ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ его собственная бессмертная душа. И нам ничего не остаётся, как объявить миру, – как бы люди это ни восприняли: ядерная физика и религия объединились в сотрудничестве, и мы, саентологи, творим те чудеса, в которые человечество верило всё то время, пока вело поиски. Кто-то может ненавидеть Бога или презирать священников. Однако он не может игнорировать того факта, что является своей душой. Так мы решили нашу загадку и обнаружили, что ответ на неё прост.» «Новый взгляд на жизнь» Рон Хаббард
никогда.. так как наука всегда будет открывать что то новое.. любая религия использует непознаное для порабощения))
Они и так мирно сосуществуют, пока этому не начинают мешать идиоты ввиде религиозных фанатиков с одной стороны и зашореных, воинствующих атеистов с другой!!!
Могут если покончат с мракобесием в своих рядах.
Просто церковь нужно полностью изолировать от государства - и всё будет хорошо.
Сосуществовать - ДА, Плодотворно сотрудничать - вряд ли
уже сосуществует.
"В 19-м столетии наука и религия были в конфликте по той причине, что ученые утверждали, что будущее науки имеет свое предопределение, что наука придет к окончательному познанию мира. Однако, теперь ученые, изучая атом, пришли к выводу, что будущее науки вообще проблематично. Это признание открывает двери к вере в Бога. Сегодня не может быть и не должно быть конфликта между наукой и религией".Пиккард
Я получил очень религиозное воспитание. Я доверил свою жизнь Христу, когда мне было одиннадцать. Примерно лет в четырнадцать я забрал её обратно. (с) Купил мелок для тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно.. сидят - рисуют.(с)
Я лишь указал свои представления о функциях религии и её помощи в продвижении науки. А ещё я не верю в бога, как в такового, т.е. по тем смешным представлениям, которые приведены в Библии.
Quote (Rheon)
А огонь происходит от законов физики.
Это была метафора.
_____
Слегка подредактировал пост (выпилил 70% информации).
Верю, но вера должна быть обоснована, но не православная, ибо Библейские учения искажены, а больше традиции соблюдают... По поводу "невидимого", мы много что не видим-воздух, электричество и т.д., но это не значит что всего этого не существует... Тем более, если мы отрицаем существование Бога и его нет,то ничего не теряем, а вот если мы отрицаем его, а он есть, то теряем ВСЁ-)))...
Добавлено (23.06.2011, 11:56) --------------------------------------------- И кстати, ада и рая(небесного) не существует!! Это всё ложные учения и в Библии их даже нет... Контекст читать надо, а некоторые срубают на этом денюшки! Ужас, а православие язычеством пропитано... (Заранее извиняюсь чьи религиозные чувства задела)
Добавлено (23.06.2011, 11:57) --------------------------------------------- Религия и наука абсолютно совместимы-))
Когда происходит что-то очень плохое, ты лежишь на кровати, понимаешь что ты один, то в этот момент хочется поверить, что есть кто-то сверху, кто на тебя смотрит, и кто тебе поможет. Потому что если можно просто свихнуться, если почувствовать это одиночество. Можно почувствовать себя вещью и потерять смысл жизни.
Православие как раз таки и рассчитано вот на таких невротиков и моральных уродов, которые не сами выбирали себе такой путь, а которые с детства искалечены родителями. Вот для них православие это идеальная пробка, которая затыкает сразу все их психоэмоциональные дыры. То, что придумал Христос (если он вообще был) с его последователями это самое лучшее, что могло быть придумано для таких людей. Православие это религия для всех юродивых, обездоленных, обиженных, униженных и искалеченных. Чем униженнее и искалеченнее, тем оно лучше ложится. На здоровую психику оно не ложится! Христос придумал христианство с богом-отцом, потому что сам вырос без отца, с матерью-одиночкой и отчимом.
Только вера в бога помогает тогда, когда уже ничего другое не помогает! Не реладорм, не радидорм, не тазипам, не элениум, не реланиум, не героин, не фентанил, не экстази, не водка и не всё остальное. Вот когда всё это вкупе уже не помогает, вот тогда уже помогает господь бог! Потому что человек родился уродом, в уродской семье и имел уродское детство! И если он не полез в петлю лет в 18–ть, а выжил назло своему папаше, мамаше, сверстникам и школе, то, чтобы не пропал на более поздних этапах, то тогда приходит на помощь господь бог и всё-таки даёт какую-то моральную поддержку, когда всё остальное уже не помогает.
Некоторые думают, что церковь создавалась для того, чтобы иметь рычаг управления массами. Это так, но это не единственная цель. Эти уроды, это стадо дебилов, оно УЖЕ по умолчанию управляемо, потому что УЖЕ по умолчанию родившись в такой семье и в таком обществе оно невротично, и потому управляемо! Вот в этом причина! Потому что выросли в уродских семьях и в уродском обществе! А церковь наоборот стремилась сделать из проторазвитых религий с большим пантеоном такую примитивную, чтобы даже последний урод смог выжить с богом в душе! * * *
Если человек говорит о несовершенстве человека перед богом, то сразу понятно, что этот человек невротичный и моральный урод. Потому что насколько глубоко в нём сидит убеждение о внутреннем несовершенстве! Как вообще можно жить нормальной здоровой полноценной жизнью с вот таким убеждением про своё уродство и моральное несовершенство, встроенного в подкорку!! Христианская религия элементарно врачует вот таких дебилов от рождения и по воспитанию таким элементарным способом, что она говорит, что они не априори несовершенны и они моральные уроды, а они несовершенны только перед богом. Это же для них стараются попы, 831 придумывая для них бога, чтобы они только перед ним, величественным и недостижимым ощущали своё врождённое уродство, чтобы облегчить им жизнь! Чтобы они, всосав это убеждение, начали хоть как-то функционировать. Потому что если они будут ощущать своё несовершенство априори, просто потому что они есть и они несовершенны и уродливы, то они не смогут так жить. Вот для этого был придуман бог всемогущий и недостижимый никогда! Это им даётся костыль, с которым они хоть как-то могут по жизни кандыбать. А без этого костыля они не смогут и шагу ступить.
Религия НЕ для сильных людей, религия для СЛАБЫХ людей! Потому что сильным и здоровым людям, которые выросли в нормальных семьях НЕ нужны костыли. Они здоровые от рождения. Инвалидная коляска НЕ нужна людям, здоровым от рождения! Потому что у них итак ВСЁ ХОРОШО! У них итак нет никакого провисания по вопросу «для чего я живу?». Они живут для счастья! Для наслаждения! Они просто живут и просто наслаждаются! Потому что у них есть просто хорошее интересное дело в жизни, у них есть просто хорошая семья, у них есть просто счастливые и здоровые дети, просто отличные, добрые, понимающие и заботливые родители, и просто прекрасное общество и поэтому им просто замечательно итак! Но это всё, к сожалению, не в нашей стране.
По идеи в миру существует только одна логика — формальная. Остальная, «житейская логика», «женская логика», «божественная логика», это всё не логика, а бред и инсинуация. Формальная логика — это «тезис, антитезис, генезис». Предположение, посылка, следствие, вывод, доказательство, антидоказательство и т. д.
Если следовать формальной логики и разбирать все эти понятия, которые написаны во всех этих теологических книгах, такие как «карма», «божественное» наказание, то получается такая чушь собачья, просто дикий маразм. Потому что там столько противоречий во всей этой теологической и околотеологической литературе! Вывод № 3 может противоречить вообще первоначальной посылке! И если продолжать эти цепочки согласно канонам формальной логики, то там возникает противоречие на противоречии.
Теологическая литература не ведёт к «истине». Теологическая литература ведёт только к одной направленности — «прожать» группу людей и привести их к общему знаменателю. Любая теологическая книга пишется людьми, а они не мудрее и не божественнее, чем все остальные. Они сделаны из такого же мяса.
Есть такие придурки, которые пишут книги для того, чтобы «истину донести». Встал он среди ночи в сортир, а тут его раз и приплющило от выпитого накануне. И ему ангел с крыльями привиделся прямо в сортире, который явил ему знамение, что-то у него переклинило, переглючило и он решил всем сообщить. А потом другие такие же бакланы читают и верят всему этому. Потому что верят опять таки согласно красоте эпитетов и стройности изложения. Если написано стройно, красиво, литературным языком, с употреблением большого количества прилагательных и наречий, безапелляционных утверждений, тем больше это априори принимается на веру. Тот, кто пытается врать мелко — тому не верят. Для того, чтобы поверили надо врать по-крупному, с безапелляционными, яркими и чёткими высказываниями. Если сказать «накануне я кое-что принял, и у меня случился галлюцинаторный делирий», то не поверят. А вот если сказать: «Пошёл я к утренней заре помолиться, и тут увидел десницу божью, справа стоял шестикрылый Серафим с огненным мечём, который упирался в горизонт, а слева шестикрылый Гавриил, который держал двух псов, которые охраняли ворота, и псы мне эти человечьим голосом сказали: «Туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь»». И тут уже следует наглое и безапелляционное утверждение: «И согласно этому всему я понял, что существует ад и рай, и что ад охраняется двумя псами, имя которым Порок и Разврат. И все, кто будут заниматься пороком или развратом, те прямиков в ад!». А что, дескать, такое «порок»? Это думать о женщинах. А что такое «разврат»? А это дрочевать свой писюн! Возвращаемся к исходной предпосылке, что в ад попадают только те, кто думает о женщинах и дрочует свой писюн. Что и требовалось доказать изначально!
Самое интересное, что даже написанное вот таким доступным языком, на таких очевидных примерах, большинство не понимает и спорит. Очень печально осознавать, что народ не просто тупой, а агрессивно тупой. Я сразу же вижу и слышу, как мне начинают возражать, что я не знаю христианства. Я более, чем разбираюсь в христианстве, я прочитал об этом много книг, хотя речь не об этом. Ключевое, что я делаю, я НЕ путаю в своих утверждениях каноническое христианство, т. е. так, как его высказывают близкие к святым личности, от христианства банально-бытового. Я разделяю эти два течения. Потому что когда я общаюсь с людьми, которые действительно сведущи в этом вопросе, какие-то глубокие теологи, это одно. Когда начинаешь общаться о христианстве с обычными окружающими, то они высказывают диаметрально противоположное! Из одной предпосылки высказанной в Библии, маститые теологи высказывают действительно что-то глубокое и божественное по смыслу, а вот эти вот дебилоиды, которые окружают в быту, они высирают из глубин своего мозга такую какашку, от которой не то, что богом не пахнет, это кал! Настолько извращённо понимают всё сказанное в Библии и в каких-то канонических текстах! Сейчас я говорю именно о бытовом христианстве. О том маразме, о том дремучем мракобесии, в котором даже сейчас живут эти образованные, казалось бы, люди. Да, они читают Библию, но такое ощущение, что они читают её жопой! Засовывают её себе в задницу и так читают. А потом высказывают с точностью до прямо противоположного, нежели написанное там!
Кому-то может показаться, что я наезжаю на православие, А я наоборот защищаю православие! Я лишь показываю всю подоплёку, разжёвываю, как действуют эти механизмы, чтобы было понятно, что можно и по-другому. Религия это всёго лишь одна ступенька. А есть ещё и вторая и третья, чтобы не просто выжить и не резать себе вены, а чтобы ещё и прийти к светлому будущему! Я уважаю веру людей, и понимаю, что православие это прекрасно, потому что это позволяет 90 %-м населения страны выжить и не полезть в ремень.
Методами, которыми пользуются религии, эзотерики и прочие «духовные учения» можно сделать более или менее презентабельную жизнь для врождённого урода. Но сделать так, чтобы человек фантастическим образом изменился этими методами невозможно!
Если бы все эти методы решали такие вопросы, то было бы замечательно. Но обычно они в таких случаях ограничивается стандартным:
— Смирись. Бог даёт тебе испытания. Бог терпел и нам велел! Так вышло. Уж извини, дерьмо случилось. Измени отношение к ситуации, и подумай, какую пользу ты можешь из неё извлечь. К тому же ты же «Весы». У тебя ведь Сатурн в асценденте. Тут уже ничего не поделаешь, так звёзды сошлись.
«Бог терпел и нам велел» это тождественно «Сатурну в асценденте». В этом случае бывает смешно наблюдать за «правоверными верующими», которые вопят, что «НЛП это сектанты, астрологи это мракобесие, увидишь предсказателя — забей его камнями». А на самом деле сами ничем от них не отличаются. Те же какашки, просто под другим соусом. Т. е. пахнет немного по-разному, потому что разные «соусы» дают разный оттенок запаха дерьма, а по сути всё равно везде одна и та же какашка. Просто православная церковь всегда была и есть самой распиаренной сектой в нашей стране. Причём ещё при поддержке государства. Остальным сектам остаётся только нервно курить в сторонке. Но никаких конкретных шагов для улучшения своей жизни не предлагают ни те, ни другие. * * *
Все мы выросли в говне. Все мы выросли в этих семьях с отцами алкашами. Но, даже смотря с этой позиции православие уже исчерпало себя и можно создать ещё более звёздную религию, при помощи которой можно не просто выживать, а жить и наслаждаться жизнью! Будучи даже от рождения уродом, можно сделать так, чтобы изжить в себе это уродство. Христианство это костыль для безногих. А можно уже себе сделать нормальные ноги, нормальные руки и глаза, и жить и наслаждаться этой жизнью, а не просто кандыбать себе по жизни в кресле каталке. Понимая всю эту подоплёку можно создать инструменты, которые позволят не просто из урода сделать нормального человека, а ещё и потом из нормального человека сделать счастливого человека! Понимая механизмы, как всё это работает на самом деле, каждый человек может себе создать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ религию, чтобы не просто выживать, а жить красиво. Раньше религия переделывала человека под себя. Сейчас человек может САМ СЕБЕ выбрать нужную религию и потом заточить её по своим потребностям. Что я и сделал в своё время.
Добавлено (23.06.2011, 13:29) --------------------------------------------- Стоит упомянуть об отрицательном влиянии религии на науку. Достаточно вспомнить Средневековье.
Я атеист и я никогда не поверю в то, чего я не видел и к чему не могу прикоснуться.
Для такого у меня есть довод - значит ты не можешь верить, что у тебя есть мозг. Ты же его не видел и не шупал. Бог есть, и это не вопрос науки или веры, это вопрос человека верит он или нет. Я, например, не крещенный и к какой либо религии не отношусь. Я просто верю, что Бог есть и он един для всех.
Вся жизнь- сплошная череда закачек... Интернет как жизнь - делать уже нечего, а уходить не хочется... Финансовый кризис закончился... начинается финансовый пиз*ец.
Не раз пересматривал свою позицию, постоянно думал об этом (а надо больше думать - а не тупо следовать за тем, что где-то что-то написано и верить в это необоснованно), и теперь уже сформировал свой фундамент на этот счёт, от которого отступать не собираюсь в дальнейшей жизни, разве что какой-нибудь случай не заставит меня пересмотреть свою позицию. Одно знаю точно - к религиям никогда не вернусь, ну может быть если только к философским учениям, дабы почерпнуть что-нибудь умное и опять же обдумать это. 1. В Бога верю. Уже не стал заморачиваться что он/она/оно/они из себя представляет/представляют. Думаю, что тут уже думать бессмысленно. Вопрос заключается в том, что верю или не верю. Вера это не религия, и вера в Бога ни к чему меня не обязывает. 2. Веру и религию различаю. Верю в науку и в Бога одновременно. К религии отношусь 50/50, всё-таки сколько бы о ней плохого не говорили, она не даёт этому миру скатиться в пропасть в плане убийств, воровства, насилия и прочего. Если человек исповедает, к примеру, христианство, и если он внезапно захотел убить соседа из-за того что он уже месяц дырявит стену перфоратором с утра и до вечера - навряд ли он сделает его. Его сдерживают рамки морали, законы, и его религия. Не было бы двух первых, религия всё равно бы сдерживала его, ведь человек не хочет попасть в Ад, в который он так верит и навряд ли хочет нарушать законы Божьи, также как и добропорядочный гражданин страны своей не хочет попасть за решётку. Не во всех случаях, тут зависит и от процента веры человека, от того насколько он верит в то, во что он верит. И от фактор страха, боязни наказания. 3. Не верю в Ад и Рай. Бред. Но п.2 для меня всё объясняет. Насчёт этого у Джорджа Карлина хорошая миниатюра есть, его сейчас повсюду можно услышать: ...Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту и у этого невидимого человека есть особый список чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке, вы попадете в особое место где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, что бы вы мучались, горели, задыхались, кричали на веки вечное. Но он любит вас!... Nuff said
Я атеист и я никогда не поверю в то, чего я не видел и к чему не могу прикоснуться.
"... Впрочем, все теории стоят одна на другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере." (Мастер и Маргарита) т.е. существует только то вочто мы верим. Даже в евангелиях Христос много раз упоминал веру, но не разу не сказал что нужно верить в него. Я придерживаюсь этой теории где существует только то во что поверил сам человек.
"Анархия была теорией свободы и справедливости. Лишь с приходом новой власти из нее cделали олицетворение хаоса и разрушения, дабы удержать людей от борьбы за справедливость."
Я верю в бога, да, да! В великого и могучего бога яоя!!! Ха-ха шутка! Надеюсь никто не обидется... Но если серьездно, я действительно верю в бога, основания на это есть. Какое? Нискажу это личное...